Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин встретился с представителями общественных организаций и обществ инвалидов Российской Федерации

«Мне очень приятно, что площадка Общероссийского народного фронта становится действительно дополнительным каналом для обсуждения очень важных вопросов, касающихся самых различных сфер деятельности государства, в том числе такой важной сферы, как работа с людьми с ограниченными возможностями и создание необходимых условий, для того чтобы люди могли самовыражаться, самоутверждаться в жизни, чувствовать себя в полном смысле этого слова полноценными людьми».
В.В.Путин

Стенограмма встречи:
Дорогие друзья, добрый день! Я позволю себе именно так к вам обратиться, потому что многих я знаю очень давно, в течение уже не одного года. Мы регулярно – не так часто, но регулярно – со многими из здесь присутствующих встречались, обсуждали проблемы, ради которых собрались и сегодня.
Мне очень приятно, что площадка Общероссийского народного фронта становится действительно дополнительным каналом для обсуждения очень важных вопросов, касающихся самых различных сфер деятельности государства, в том числе такой важной сферы, как работа с людьми с ограниченными возможностями и создание необходимых условий, для того, чтобы люди могли самовыражаться, самоутверждаться в жизни, чувствовать себя в полном смысле этого слова полноценными людьми.
Я сразу должен сказать: у нас 13 млн инвалидов в стране и многие из них действительно являются и без всякого преувеличения выдающимися людьми. Спортсменами, успехами и достижениями которых я лично восхищаюсь, смотрю на это просто с восхищением. Среди них и учёных много, и общественных деятелей, и литераторов – в общем людей самых разных профессий и направлений деятельности. Но вместе с тем (и это нужно признать), к сожалению, у нас ещё, в нашей стране до сих пор не только не всё сделано, а очень мало сделано, для того чтобы создать необходимые условия для людей, которые столкнулись с определёнными проблемами в жизни.
Вы знаете, что мы подписали Конвенцию ООН «О правах инвалидов». Думаю, что это серьёзный шаг на пути к созданию необходимых условий, для того чтобы люди с ограниченными возможностями чувствовали себя более комфортно. Здесь сразу несколько направлений деятельности, на которые мы должны обратить особое внимание. Кстати говоря, ещё до ратификации Конвенции Организации Объединённых Наций «О правах инвалидов», мы уже сейчас приступили к адаптации нашего внутреннего законодательства под эту Конвенцию. Мы должны будем внести более 50 поправок или абсолютно новых положений в действующее российское законодательство. Работа эта уже началась.
Конечно, я к этому тезису вернусь ещё неоднократно. Конечно, здесь нужно, чтобы руководители, представители инвалидных организаций, других общественных объединений, которые поддерживают инвалидов, принимали в этой работе самое непосредственное прямое участие, так же как и по некоторым другим направлениям. Но первое о чём бы хотел сказать, это, конечно, то, на что у нас, к сожалению, раньше вообще не обращали никакого внимания и то, что мы должны будем делать почти с нуля или уже делаем почти с нуля. Это создание так называемой «Доступной среды». На эти средства мы до 2015 года выделяем 50 млрд рублей. Много это или мало? Для начала, мне кажется, если по уму эти деньги расходовать, то, в общем, люди должны почувствовать определённые изменения. Кстати говоря, и здесь тоже нам необходимо очень тесно работать с представителями инвалидных организаций. Мы знаем это уже по собственному скромному опыту. Может быть, вы слышали, я некоторое время назад просил коллег в здании Правительства поработать и создать так называемую «Безбарьерную среду». Что получилось? Вот сейчас мне только коллеги рассказали. Когда приступили к организации этой работы, к этой работе, а потом показали представителям инвалидных организаций, что делается, выяснилось, что сразу надо всё переделывать. И, конечно, это уже о многом говорит. Но лиха беда начало, я уверен, что мы в здании Правительства точно это всё сделаем и сделаем как положено. И хотел бы сейчас обратиться к коллегам и в регионах Российской Федерации и в муниципалитетах: все административные здания уж точно прямо сейчас нужно оборудовать всеми необходимыми средствами, для того чтобы люди с ограниченными возможностями чувствовали себя комфортно. Это можно и нужно сделать немедленно.
Другая проблема, о которой хотел бы сказать, – это проблема обеспечения рабочими местами. Это проблема непростая. К сожалению, это говорит об определённом моральном настрое в обществе. Вот, к сожалению, как только кризис начался, первое, что начали делать на некоторых предприятиях, – начали сокращать кооперацию с предприятиями, где работают инвалиды. Знаете, меня это шокировало просто. Но я очень рассчитываю на то, что такая позитивная реакция, которая последовала на некоторые замечания из Правительства в определённых объединениях, на предприятиях, которые восстановили эту кооперацию, будет носить неэпизодический характер. Для этого, конечно, и государство должно предпринимать определённые шаги. Вы знаете, что мы ввели субсидии для предприятий всех форм собственности для создания рабочих мест для людей с ограниченными возможностями. Сначала это было 30 тыс. рублей. Мы увеличили это до 50 тыс. рублей. И за 2010 год и первое полугодие 2011 года при государственной поддержке было создано 12,8 тыс. новых рабочих мест для людей с ограниченными возможностями.
В федеральном бюджете на этот год на 25% увеличен и объём финансирования закупок технических средств реабилитации – до 15,5 млрд рублей. И здесь, конечно, очень важно, чтобы государственные ресурсы пошли на приобретение действительно качественного оборудования. Мне бы очень хотелось, чтобы мы наконец в нашей стране начали производить нужную для людей с ограниченными возможностями и качественную технику. Наверное, вы знаете, на днях на площадке АвтоВАЗа немецкая компания «Отто Бокк» начала выпуск кресел-каталок для инвалидов. Это хороший пример дальнейшего развития современной реабилитационной индустрии на территории нашей страны. Я очень рассчитываю на то, что это будет развиваться и дальше.
Расширяя доступ к трудовой деятельности, повышая индивидуальную мобильность инвалидов, государство ни в коем случае, конечно, не будет уходить от своих обязательств по всесторонней поддержке – я имею в виду и повышение пособий, и повышение социальных пенсий. Они у нас пока скромные, но всё-таки с 1 февраля мы проиндексировали на 8,8% пенсии по инвалидности, а с 1 апреля – социальные пенсии на 10,3%. С 1 января 2012 года дополнительно к пенсии планируем ввести ежемесячную денежную компенсацию инвалидам вследствие военной травмы. Они сегодня у нас получают где-то около 21 тыс.
Кроме того, Правительство приняло решение о предоставлении людям с ограниченными возможностями по здоровью бесплатного проезда на фирменных поездах к месту лечения и обратно. Раньше, знаете, можно было пользоваться этой услугой только в обычных поездах. Вместе с тем, для того чтобы люди с ограниченными возможностями могли жить обычной жизнью, недостаточно только повышать пенсии, хотя это очень важно, недостаточно ликвидировать даже технические и административные преграды. Нужно, конечно, работать с людьми, причём с самого раннего возраста – со школ. Рассчитываю, что к 2016 году количество школ, в которых созданы условия для учёбы детей с ограниченными возможностями по здоровью – со своими сверстниками, у которых таких ограничений нет, – должно возрасти более чем в 8 раз, с 1,2 тыс. до 10 тыс. У нас, к сожалению, сегодня в общем объёме наших школьных учреждений это всего 2,5%.
Естественно, все условия должны быть созданы и в вузах, университетах. У нас запланирована встреча с ректорским корпусом, обязательно эту тему пообсуждаем. И конечно, нужно поддерживать (мы будем это делать и дальше) общественные организации инвалидов: мы на 20% увеличили в текущем году этот объём – до 950 млн рублей. Будем поддерживать общественные организации, как я сказал, не только инвалидные, но и те, которые работают с инвалидами напрямую, волонтёрские движения и так далее.
Это то, что я хотел бы сказать вначале. Спасибо вам большое за то, что вы меня внимательно выслушали, за ваше терпение… Пожалуйста, я предлагаю теперь поговорить по всему широкому кругу проблем, которые вы считаете актуальными и необходимыми для обсуждения. Прошу вас.
В.А.Крупенников (член комиссии Общественной палаты Российской Федерации по социальным вопросам и демографической политике, председатель региональной общественной организации инвалидов «Стратегия» (Москва)): Уважаемый Владимир Владимирович, раз уж я начал первым выступать, хочу Вас поблагодарить за ту огромную работу, которую в последнее время проводит Правительство Российской Федерации в области создания достойных условий жизни для инвалидов, улучшения качества их жизни.
Я являюсь членом Общественной палаты, и сегодня бы я хотел озвучить те вопросы, которые поднимались в последнее время в Общественной палате в области решения тех или иных проблем, которые касаются инвалидов.
Вы сейчас сказали о том, что поддерживаете и будете поддерживать организации инвалидов. На слушаниях в Общественной палате неоднократно поднимался вопрос, проблема обеспечения не общероссийских общественных организаций инвалидов, а региональных – местных, маленьких инвалидных организаций. Дело в том, что огромное количество инвалидов состоит именно в этих организациях, и именно эти организации проводят огромную и важную работу. Но, к сожалению, эти организации зачастую стоят на грани выживания.
Дело в том, что местные бюджеты могут финансировать программы региональных организаций только на конкурсной основе. И региональные организации зачастую живут только, выигрывая гранты и конкурсы. Таким образом, очень трудно системно работать. Простой пример: наша организация совместно с ВМК МГУ имени Ломоносова (факультет вычислительной математики и кибернетики) занимается дистанционным образованием инвалидов в области IT-технологий. Понимаете, у нас идут курсы: отучился первый курс, отучился второй курс. Но я не уверен, смогу ли я завтра выиграть грант, найду ли финансирование, чтобы люди, которые отучились первые два курса, смогли учиться на третьем курсе.
Другая ситуация. Мою программу вносят в городскую программу социальной адаптации инвалидов, но опять-таки в связи с 94-м законом эта программа выставляется на конкурс. Выходит на конкурс рейдер совершенно из другой области, не из Москвы даже, опускает цену, выигрывает конкурс – человек, вообще не разбирающийся в проблемах инвалидов, ему это вообще неинтересно. Ему важно получить деньги и потом заняться шантажом организаций инвалидов. Поэтому я считаю, что эти организации инвалидов, о которых я говорю… Понятно, что опасно поголовно всех поддерживать: очень много жуликов, которые прикрываются инвалидными организациями, но местные власти отлично знают те организации, которые на самом деле работают и на самом деле делают важное дело. И вот этим организациям нужно дать возможность, конечно, помогать. Создание доступной среды – крайне важная задача, так как она способна…
В.В.Путин: Извините, Владимир Александрович, сразу вот: как бы вы предложили организовать эту работу таким образом, чтобы, во-первых, там не было, как вы сказали, рейдеров, то есть тех, которые за деньгами пришли, а потом продают своё право на бюджетное финансирование, и чтобы в административных структурах всё-таки не было желания эти деньги куда-то налево…
В.А.Крупенников: Я думаю, что, наверное, по принципу социальных НКО (некоммерческие организации). Когда у нас сейчас создаётся базис социальных НКО, я думаю, что, может быть, стоит создать отдельную социальную базу общественных организаций инвалидов. Мы же все друг друга знаем, мы отлично знаем, кто как работает. Общественные советы инвалидов при городских или региональных структурах власти могут решать вопрос, какие организации действительно могут пользоваться такими привилегиями, а какие, извините, занимаются чем-то не тем.
В.В.Путин: Если я правильно понял, вы предлагаете создать такой совет и сам совет наделить правом распределения этих ресурсов?
В.А.Крупенников: Я думаю, что, по крайней мере, как совещательный орган при главе региона это должно быть.
В.В.Путин: Давайте подумаем. Дело в том, что что-то подобное мы в некоторых отраслях сделали – скажем, распределение ресурсов в области кинематографии. Эта область совершенно далёкая, но, тем не менее, механизмы те же самые: там тоже создана структура, которой даётся право самой по определённым направлениям распределять государственные ресурсы. Давайте подумаем.
В.А.Крупенников: Следующий вопрос. Это очень важный вопрос: технические средства реабилитации. Технические средства реабилитации – это те средства, которые компенсируют физические недостатки инвалидов. И зачастую, при правильно подобранном техническом средстве реабилитации инвалид получает свободу передвижения, свободу учиться, свободу работать. Я понимаю, что в связи с дефицитом бюджета в феврале этого года вступил в силу федеральный закон №351 «О внесении изменений и дополнений в федеральные законы “О ветеранах” и “О социальной защите инвалидов”», который в том числе отменил 100-процентную компенсацию за самостоятельно приобретённые технические средства реабилитации. Я считаю… Нет, не я считаю, а многие инвалидные организации (мы проводили не одно слушание по этой тематике) считают, что существуют определённые виды технических средств реабилитации, к которым я бы отнёс, наверное, протезы, ортезы, некоторые виды инвалидных колясок, сложную ортопедическую обувь, сложную одежду, которые могут обладать особыми индивидуальными характеристиками и которые не учтены в предлагаемой Минздравсоцразвития классификации ТС или могут просто отсутствовать в ассортименте.
Дело в том, что если человек самостоятельно приобретает техническое средство реабилитации, – да, он получит компенсацию, но эта компенсация будет в размере стоимости этого ТС по конкурсу (конкурсная цена всегда ниже рыночной). Это уже будет в минус инвалиду. И второй момент: конкурса по именно этому техническому средству реабилитации, ему удобному, может и не быть, и возникнет такая ситуация, что инвалид, по сути дела, остаётся без какого-то необходимого индивидуального средства реабилитации. Я предлагаю всё-таки подумать над перечнем каких-то особых технических средств реабилитации, которые инвалиды могли бы всё-таки покупать, внимательно следя за тем, чтобы не было злоупотребления, как было до принятия этих поправок.
В.В.Путин: А как следить, чтобы не было злоупотребления? Мы должны какой-то общий порядок ввести, понимаете? Это такая тонкая сфера – я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что я сейчас говорю, – но мы должны иметь какой-то общий порядок, одинаковый для всех и прозрачный одновременно. Если не то, что действует, как внедрить то, что Вы предлагаете? То есть дать возможность людям приобретать всё, что они хотят, а потом приходить с чеком?
В.А.Крупенников: Нет. Конечно, нет. Во-первых, то, что они хотят приобрести, у них должно быть записано в индивидуальную программу реабилитации. И это тоже проблема, понимаете? Многие врачи не разбираются в технических средствах реабилитации и совершенно не разбираются в ассортименте. Когда я, например, проходил очередной ВТЭК, мне замглавврача говорил: «Ты понимаешь, из нас сделали, каких-то технарей. То, что ты мне сейчас говоришь, я ничего не понимаю: я врач, я знаю, как устроен твой позвоночник, как устроены суставы. Я знаю, как тебя лечить, но я слабо представляю, какая тебе нужна коляска, какие тебе нужны костыли и всё такое прочее». Понимаете? Очень важно, что в госпрограмме «Доступная среда» заложено реформирование МСЭ (Медико-социальная экспертиза), потому что в МСЭ обязательно должны работать врачи-реабилитологи, которые разбираются именно в технических средствах реабилитации и могут сказать, какое средство технической реабилитации инвалиду будет полезно, а какое может оказать даже вред.
В.В.Путин: А сейчас там этих врачей нет, что ли?
В.А.Крупенников: По сути дела, сейчас всё это проходит на уровне медицины. Я вот на своём примере говорю, что мне замглавврача в Москве…
В.В.Путин: Я понял, услышал. Татьяна Алексеевна (обращаясь к Т.А.Голиковой), надо посмотреть.
Т.А.Голикова: Нет, они есть, Владимир Владимирович, но они просто в недостаточном количестве. Поэтому это и есть одно из основных мероприятий программы «Доступная среда», и сейчас в рамках первого года будет проходить пилотный проект в нескольких регионах.
В.В.Путин: В трёх – Татарстан, Тверская область и…
Реплика: И Саратов.
В.В.Путин: И Саратов, да.
Т.А.Голикова: И в этих регионах мы как раз отработаем подходы к модернизации медико-социальной экспертизы, для того чтобы потом распространить их на территорию всей страны.
В.В.Путин: Но это точно надо сделать! Абсолютно согласен с Владимиром Александровичем. Извините.
В.А.Крупенников: И ещё один момент, Владимир Владимирович, о чём я Вас тоже хотел просить, тоже, наверное, не очень популярно, – это возврат (хотя бы для категории инвалидов военной службы с тяжёлыми увечьями) автомобиля как технического средства реабилитации. И возможно, в последующем постепенный возврат для инвалидов, которые лишены обеих нижних конечностей или с полностью парализованными ногами.
Дело в том, что автомобиль… Вот для меня, например, когда я стал инвалидом (пострадал в армии), это было окно в жизнь: я смог пойти учиться, я смог работать. В тот момент я не мог позволить себе самостоятельно приобрести автомобиль. Я думаю, что те люди, которые отдали своё здоровье, защищая Родину (служа в МВД, в МЧС, в армии), что они всё-таки заслужили, чтобы им тоже предоставлялся автомобиль.
Понимаете, дело в том, что отмена в 2005 году автомобиля как средства технической реабилитации – это не просто потеря автомобиля. Многие инвалиды, конечно, могут себе позволить и каким-то образом покупают автомобили. Но в чём проблема? Не стало автошкол, где инвалиды могут научиться водить машину. Как получить права? Это практически невозможно. Простые автошколы не имеют специализированного транспорта с ручным управлением, чтобы обучить инвалидов. Очень важная проблема – проблема установки ручного управления. Очень сложная процедура. Есть фирмы, которые устанавливают ручное управление. Но инвалид должен приехать туда, поставить ручное управление, поехать в ГИБДД, взять направление на экспертизу, поехать в НАМИ (Центральный научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институт), взять постановление, что это всё соответствует нормам, поехать в ГИБДД поставить на учет. И надо учесть, что, пока он будет ездить, он будет нарушать закон, потому что он ездит на ручном управлении, которое не зарегистрировано. Надо упростить, надо дать возможность автосервисам – специализированным автосервисам, автосервисам по маркам машин – устанавливать ручное управление, и при установке этого управления на специализированном сервисе должны быть автоматические гарантии, что ГИБДД его поставит на учет.
В.В.Путин: Владимир Александрович, что касается транспорта, продумаем обязательно. Я такое поручение сформулирую нашим службам, министерствам – министерствам финансов, экономики, Министерству здравоохранения. Обязательно посмотрим. Я просто вам обещаю. А что касается упрощения, Виктор Николаевич (В.Н.Кирьянов – заместитель министра внутренних дел), если можете прямо сейчас сказать, то скажите, если нет, то тогда в течение 10 дней представьте предложения Правительству. Пожалуйста!
В.Н.Кирьянов: Хорошо, все предложения предоставим. Но сегодня, если мы говорим о том, что автомобиль для этой категории будет государственный и будет продумано, какой автомобиль… Производить переоборудование, конструкцию менять должен тот завод, который проектировал этот автомобиль.
В.В.Путин: Вы понимаете, дело в том, что кто-то получит от государства, а кто-то, может быть, сам купит. Владимир Александрович абсолютно прав: нельзя гонять людей по городу из конца в конец, для того чтобы они решали эти чисто административные проблемы. Мы даже в сфере бизнеса сейчас везде пытаемся, и где-то небезуспешно, создать так называемую систему одного окна, когда человек приходит и на месте решает сразу все проблемы – с налогообложением, с регистрацией, со всеми другими формальностями. Но в данном-то случае это зависит только от органов власти и управления – создать нормальные условия для людей, которые могли бы в одном месте прийти и решить сразу все проблемы.
В.Н.Кирьянов: Проработаю и доложу.
В.А.Крупенников: Владимир Владимирович, еще немножко развивая тему, хотел сказать о доступности дорог в плане зон отдыха. Вот мне доводилось ездить самому за рулем по Европе, и через каждые 50 км есть зона отдыха, где есть инвалидные туалеты. У нас, к сожалению, этого нет, и я думаю, при развитии транспортной системы России этот вопрос нужно учитывать. Это удобно всем – и матери надо ребенка перепеленать где-то… Должны быть зоны отдыха, должны быть специальные санитарные узлы. И, конечно, огромный вопрос – это вопрос инвалидных парковок. К счастью, принят наконец закон, ужесточающий ответственность и юридических лиц за неправильную организацию парковок, и физических лиц за то, что занимают наши места. Но, к сожалению, пока очень плохо он работает. Инвалидные места практически повсеместно заняты сторонним транспортом.
Приведу пример. Было обращение к Президенту о том, что около торгового центра «МЕГА-Химки» не принимается никаких мер, разметка стёрта, инвалидные места заняты сторонним транспортом. Я как ведущий программы на «ТВ Центр» попросил поехать съёмочную группу. Мы приехали: действительно всё занято. Я пошёл к директору, его не было, был зам. Я говорю: «А что такое у вас происходит? Вы европейская в общем-то компания. Вы бы себе за рубежом вот такое не позволили!» Там всё размечено, там синим нарисованы знаки, попробуй подъехать. У нас ни одной инвалидной машины нет, инвалид вообще припарковаться не может.
Это большая проблема, и я обращаюсь к Вам с просьбой: может быть, мы проведём месячник «Инвалидная парковка»? Вот есть же у нас месячники «Школьные каникулы», «Чистый автомобиль». Может быть, нам провести такой месячник «Инвалидная парковка» и, самое главное, его разрекламировать, чтобы люди знали о том, что это проходит? Ведь почему ещё у нас возникает такая проблема? Отношение нашего общества, к сожалению, к инвалидам зачастую очень агрессивное. И нам необходимо формировать в обществе доброжелательное отношение к инвалидам – через средства массовой информации, через социальную рекламу, через инклюзивное образование, через совместное проведение в школах, детских садах праздников, вечеринок, где бы инвалиды и здоровые дети общались, потому что культуру поведения, отношения нужно вырабатывать с детства и воспитывать человека с детства в правильном понимании проблемы инвалидности. К сожалению, пока общество не будет готово воспринимать рядом с собой инвалидов, бессмысленно говорить о какой-либо интеграции, так как этот процесс у нас обоюдный. Большое Вам спасибо.
В.В.Путин: Спасибо. Что касается инвалидных парковок, у нас действительно был просто минимальный штраф – 200 рублей – за парковку на месте, где могут парковаться только машины инвалидов. Сейчас штраф поднят до нескольких тысяч – 5 тыс. Поэтому надеюсь, что это будет работать, но провести что-то вроде месячника, как бы дать толчок к наведению порядка в этой сфере – это предложение неплохое. Виктор Николаевич!
В.Н.Кирьянов: Владимир Владимирович, мы переговорили уже об этом. С большим удовольствием мы поддержим. И сегодня по административной практике мы постоянно эту работу ведём. Только в этом году уже больше 1 тыс. водителей, которые нарушают, наказаны за это. И будем продолжать эту работу.
В.В.Путин: Договорились. И сами примите участие. Поезжайте, посмотрите, где что происходит. Спасибо.
Так, пожалуйста, Владимир Сергеевич (обращаясь к В.С.Вшивцеву).
В.С.Вшивцев (вице-президент Общероссийской общественной организации инвалидов «Всероссийское ордена Трудового Красного Знамени общество слепых»): Уважаемый Владимир Владимирович! Во-первых, позвольте поблагодарить Вас за предоставленную возможность принять участие в данном совещании. И хотел бы сказать следующее: Всероссийское общество слепых приняло и поддержало идею создания «Народного фронта» и в рамках планируемых движением мероприятий провело в 52 регионах более 80 встреч, в которых участвовало более 1,5 тыс. активистов нашей организации. На этих встречах обсуждались проблемные вопросы, касающиеся жизнедеятельности инвалидов по зрению. Были жаркие споры, сформулировано более 100 предложений в программу «Народного фронта». Они проанализированы, обобщены и отправлены в Ваш адрес и в штаб движения. Хотелось бы коротко сказать о некоторых из них.
Первое – это самый волнующий нас вопрос ратификации конвенции Организации Объединённых Наций о правах инвалидов. Нам хотелось, чтобы эта ратификация произошла как можно быстрее. В преддверии этого события мы совместно с Министерством здравоохранения и социального развития проводим большую работу по рассмотрению предложений, направленных на внесение изменений в законодательные акты Российской Федерации, увязанных с положениями конвенции. Значительная часть предложенных нами изменений принята министерствами, и мы благодарим за эту работы Минздравсоцразвития.
Второе. Начала работать государственная программа «Доступная среда». Она даёт гораздо больше эффективности, интеграции инвалидов в общество, и, соответственно, нам хотелось бы, чтобы в её реализации более активное участие принимали инвалиды – не только на уровне общественных, экспертных советов, но и в разработке информационно-методических материалов, например. Почему? Потому что наши организации имеют богатый накопленный опыт.
Третье – это вопросы трудоустройства, занятости инвалидов, оказание поддержки и помощи предприятиям. Пользуясь случаем, лично Вам выражаем глубокую благодарность за понимание этих проблем и реально оказанную помощь предприятиям Всероссийского общества слепых. Почему? Потому что рабочие встречи, которые происходили у Вас с участием руководителя нашей организации, дали возможность стабилизировать ситуацию на предприятиях Всероссийского общества слепых, работающих с автопромом.
На сегодняшний день состоялись встречи с представителями Минэкономразвития, Минпромторга и руководителями автомобильных предприятий и есть очень серьёзные заделы, которые, скорее всего, будут прописаны в соглашениях, работающих на долговременной основе, то есть просматриваются перспективы развития. Соответственно, проблем очень много. Это и вопросы квотирования, и действие закона №94, и компенсация потерь, понесённых предприятиями инвалидов, и многое-многое другое. В рамках этой встречи, конечно, все эти проблемы обсудить сложно, но мы надеемся на запланированную с Вами встречу. Эта встреча, мы знаем, будет происходить с руководителями общероссийских общественных инвалидных организаций, и там эти проблемы будут озвучены и будут высказаны со стороны наших организаций предложения, которые сейчас в рабочем порядке обсуждаются с министерствами и ведомствами в рамках подготовки этого мероприятия.
Четвёртое. Нам хотелось бы, чтобы Вы поддержали реализацию очень важного, на наш взгляд, социального проекта. Два года назад организациями инвалидов Чеченской Республики было высказано предложение по созданию в Грозном комплексного реабилитационного центра, который дал бы возможность реабилитировать инвалидов всех категорий, не только проживающих на территории Чеченской Республики, но и других регионов Северо-Кавказского федерального округа. Данная инициатива была поддержана главой республики Рамзаном Ахматовичем Кадыровым. Сейчас этот проект реализуется на базе бывшего предприятия Всероссийского общества слепых, и он согласован с нашей организацией. На сегодняшний день на объекте заканчиваются строительные работы и рассматривается вопрос наполнения его оборудованием. Сам объект уникален. Почему? Потому что он позволит не только заниматься вопросами элементарной реабилитации, получения профессиональных навыков, но и в то же время даст возможность проведения большого количества социокультурных и спортивных мероприятий. Планируется организация производственного участка, где инвалиды смогут получать не только профессию или повышать свою квалификацию, но и производить продукцию, реализуемую на свободном рынке. Необходимо решить два вопроса. Это придание статуса этому реабилитационному центру, хотя бы в рамках Северо-Кавказского федерального округа, и оказание финансовой помощи и поддержки в его деятельности.
И пятое. Есть текущий вопрос, но он тоже требует решения. Это вопрос компенсации затрат на содержание собак-проводников. Дело в том, что сумма на сегодняшний день составляет 10 тыс. рублей в год, и на протяжении пяти лет она не менялась. Мы знаем, что Министерство здравоохранения и социального развития разработало проект постановления, где эта цифра увеличена до 16 тыс. рублей с ежегодной индексацией в перспективе. Мы Вас просим поддержать данный проект. И заканчивая своё выступление, мне бы хотелось отметить, что за последние годы встречи руководства страны и представителей инвалидных организаций стали носить системный характер, что позитивно сказывается на принятии решений, качественно влияющих на жизнь инвалидов. Спасибо.
В.В.Путин: Спасибо, Владимир Сергеевич. По собачкам обязательно решим. Сколько там надо денег?
Т.А.Голикова: Владимир Владимирович, там очень маленькая сумма средств. Правильно было сказано, что на 16,9 тыс. мы предлагаем установить размер с ежегодной индексацией. Но пока Министерство финансов занимает такую позицию, что в постановлении не нужно сразу предусматривать ежегодную индексацию, а рассматривать это одновременно с проектом бюджета. Если бы мы сегодня приняли решение, что всё-таки мы выбиваем ежегодную индексацию по уровню инфляции, потому что сумма небольшая на самом деле, то это было бы нормально.
В.В.Путин: Антон Германович!
А.Г.Силуанов (заместитель министра финансов Российской Федерации): На самом деле недоразумение какое-то. Сумма всего 8 млн рублей составляет…
В.В.Путин: Ну о чём говорить-то?!
А.Г.Силуанов: Конечно. Просто недоразумение какое-то вышло.
В.В.Путин: Считаем, что мы этот вопрос решили прямо сейчас.
В.С.Вшивцев: Владимир Владимирович, но всё-таки хотелось по центру ещё, чтобы вопрос…
В.В.Путин: По центру обязательно посмотрим. Это я с Рамзаном (Р.А.Кадыров – глава Чеченской Республики) должен переговорить, что там за объём, конкретно какое оборудование.
Т.А.Голикова: Владимир Владимирович, там 280 млн рублей – стоимость стройки. Строительство действительно завершается. Там есть одна проблема, и действительно, может быть, Вам есть смысл главе республики дать поручение относительно того, чтобы определились с разрешительной и проектно-сметной документацией, потому что её сегодня как раз мы получить не можем, для того чтобы окончательно определиться, о каких проблемах идёт речь.
В.В.Путин: Они ускорят. Они ребята дисциплинированные – они ускорят.
В.С.Вшивцев: Татьяна Алексеевна, документы на выходе, мы общаемся и с Правительством, и с вице-премьером, курирующим этот блок, так что работа там ведётся. Самое-то интересное – что вся эта работа согласовывается с нами. Почему? Потому что, нам, конечно, лучше известно, что такое доступность.
В.В.Путин: Но документы нужны, конечно. Без документов это невозможно.
Реплика: Обязательно.
В.В.Путин: Я уверен, что они сделают это и сделают как можно быстрее. Я с ним переговорю обязательно – с Рамзаном. Но это то место, где действительно это востребовано. Даже не сомневаюсь. К сожалению…
В.С.Вшивцев: Я могу привести цифру. Только инвалидов по зрению, являющихся членами нашей организации в рамках Северо-Кавказского федерального округа, – 18 тыс.
В.В.Путин: Ну вот. Владимир Сергеевич, рассмотрим обязательно и найдём возможность поддержать.
В.С.Вшивцев: Спасибо большое!
В.В.Путин: По поводу статуса нужно решить. По статусу, Татьяна Алексеевна, потом…
Т.А.Голикова: Это не проблема. Эта организация, по сути, является филиалом Всероссийского общества слепых. Если они примут решение, что это окружной, то здесь мы только поддержим.
В.В.Путин: Надо им посоветовать – они примут.
Т.А.Голикова: Хорошо.
В.В.Путин: Договорились.
Мне было очень приятно услышать, Владимир Сергеевич, что предприятия автопрома позитивно отреагировали на замечания с нашей стороны по поводу того, как нужно выстраивать отношения с инвалидными организациями, которые поставляют комплектующие детали. Там есть какой-то позитивный сдвиг, причём я хочу обратить внимание собравшихся на мой диалог с руководителями предприятий. Когда я их начал спрашивать: а что, инвалидные организации дают комплектующие хуже по качеству? Они говорят: нет. И это абсолютно объективно – ничем не уступают. Зачем же вы их тогда сокращаете? Легче всего потому что. Но то, что реакция есть и реакция положительная, – это очень хорошо. У меня, Владимир Сергеевич, вопрос такой: Вы не в курсе – там, в Москве есть предприятие…
В.С.Вшивцев: Call-центр?
В.В.Путин: Да, call-центр.
В.С.Вшивцев: Нет, мы отношения к нему не имеем, потому что это самостоятельно созданная структура. Конечно, я встречался в своё время с руководителями call-центра и говорил о том, что при подобных подходах сама система работать не будет. Почему? Потому что заявленные пожелания очень большие, а вот объёмы выполняемой работы не дают количество финансовых средств, покрывающее убытки, а заработные платы сразу были очень серьёзно накручены.
В.В.Путин: Там дело в том, что собственники предприятия как раз люди не с ограниченными возможностями.
В.С.Вшивцев: Да, там физические лица.
В.В.Путин: Да-да-да. Они там и накрутили, и кредиты набрали, какое-то оборудование накупили.
В.С.Вшивцев: Владимир Владимирович, мы неоднократно уже заявляли по этому поводу, что на сегодняшний день более эффективно использовать ту базу, которая уже есть, потому что вопросы создания рабочих мест на других предприятиях… Я думаю, что мы сами ещё не созрели морально для этого, то есть само общество ещё не готово принимать инвалидов. Почему? Потому что есть боязнь, что работающий инвалид понесёт за собой большое количество проблем, а вот этими проблемами наши предприниматели, конечно, заниматься не хотят. И здесь опыт, накопленный общественными объединениями, которые имеют свои производства, конечно, неоценим.
В.В.Путин: Это правильно. Здесь-то всё-таки предприятие создано. Мэр Москвы мне докладывал, что он вмешался, и я очень надеюсь, что предприятие они всё-таки сохранят.
Диана Гудаевна, вы тоже хотели сказать несколько слов. Пожалуйста.
Д.Г.Гурцкая: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые друзья! Прежде всего я хочу задать вопрос: что лично я могу сделать для «Народного фронта», для страны, используя такую уникальную площадку как диалог власти и общества? Простите за волнение. Я не политик, я не участвую в праймериз, но если моя скромная деятельность нужна, то, Владимир Владимирович, я всегда встану рядом. Но проблема, о которой я хочу сказать, – это невозможность добиться реализации принятых законов. Конечно, по линии Минздрава это проще, это проще, потому что Татьяна Алексеевна Голикова – это не просто министр, а искренне неравнодушный человек, который слышит сердцем.
В.В.Путин: Ну хоть кто-то её похвалил, а то все нападают.
Д.Г.Гурцкая: На самом деле это так! И ни одно обращение к ней от нас не остаётся без внимания. Но вот в других ведомствах всё намного сложнее. Я почти год пытаюсь устроить в Санкт-Петербургский интернат для незрячих детей маленького мальчика Милана Шубина из Котласа. Просто хочу сказать, что в Архангельской области нет интерната для незрячих. По одним нормативным актам, родители имеют право выбрать любой интернат, но по другим – ни в Москву, ни в Петербург не берут без прописки. Невозможно, невозможно пробить стену равнодушия и формального подхода местных чиновников! Но даже в таких ситуациях нельзя переходить в другую крайность, это в сознании – мир резервации, искусственные квоты и льготы и специальные места в партийных списках и так далее, потому что мы все видели, к чему это приводит в случае голодовки незрячих работников call-центра и истории с ночным клубом ДК ВОС.
Нас должны воспринимать как равных и оценивать исключительно как профессионалов. Люди у нас, поверьте, неравнодушные. 17 октября я и мои коллеги проводим Второй международный фестиваль творчества незрячих и слабовидящих юных артистов, и, конечно, мы решили и финансовую, и организационную проблему. Деньги нам не нужны, деньги не просим, давайте сделаем это под эгидой фронта.
Владимир Владимирович, пять лет назад я Вас приглашала на свой концерт, но Вы очень занятый человек, а сейчас я приглашаю Вас не к себе, а к Виктории и Валерии Артёмовым. Это те близняшки, которым Вы очень сильно помогли, и ещё ко всем другим участникам, которые имеют какие-либо ограничения, но при этом имеют мечту. Вместе мы – сила. Успехов Вам, храни Вас Бог.
В.В.Путин: Спасибо большое. А когда у Вас это мероприятие? В октябре?
Д.Г.Гурцкая: 17 октября.
В.В.Путин: 17 октября?
Д.Г.Гурцкая: Да.
В.В.Путин: Девочки тоже там будут выступать?
Д.Г.Гурцкая: Да-да-да!
В.В.Путин: Они переехали уже?
Д.Г.Гурцкая: Да, я с папой общалась, переехали. Я когда общалась, они были невероятно рады. Им было очень трудно, насколько я знаю эту ситуацию изначально. Потому что возить девочек столь далеко – это было невозможно. Я просто хочу слова благодарности сказать от них.
В.В.Путин: Спасибо. Спасибо большое! Что касается Санкт-Петербургского интерната, то, видимо, коллеги в Санкт-Петербурге не знают, что в соответствии с Конституцией прописка отменена. Я думаю, что они изменят свою позицию по этому вопросу. Мы с вами поговорим после мероприятия, ладно? И там поможем.
Д.Г.Гурцкая: Спасибо огромное!
В.В.Путин: Пожалуйста, Иванов Станислав Александрович.
С.А.Иванов (вице-президент Всероссийской общественной организации «Всероссийское общество глухих»): Уважаемый Владимир Владимирович! Благодарю Вас за предоставление мне слова. Я от имени Всероссийского общества глухих хочу выразить признательность Правительству Российской Федерации за ту работу, которую Вы проводите по проблемам социальной защиты инвалидов по слуху.
Наше Всероссийское общество глухих очень тесно и продуктивно занималось разработкой государственной программы «Доступная среда». Минздравсоцразвития постаралось учесть все вопросы, связанные с жизнедеятельностью инвалидов по слуху. Это, естественно, доступ к информации, доступ в транспортную структуру и другим социальным объектам, потому что самая для нас главная проблема – это доступ к информации. Инвалиды по слуху не слышат, поэтому им надо, им важно визуально всё видеть на всех социальных объектах.
Существуют проблемы – проблемы подготовки профессиональных кадров по оказанию услуг по сурдопереводу. Это преподаватели и переводчики русского жестового языка. Не решены проблемы, связанные с необходимостью повышения существующего статуса жестового языка. У нас отсутствуют государственные образовательные стандарты в области подготовки преподавателей, переводчиков русского жестового языка на базе высшего образования, что в значительной степени отражается на отсутствии достаточного количества квалифицированных специалистов и на качестве оказываемых услуг по сурдопереводу. Естественно, мы хотим, чтобы глухие, инвалиды по слуху, получали качественное образование, получали все услуги в судебных разбирательствах, нотариальных сферах, потому что русский жестовый язык – очень многогранный, он требует изучения, развития, государственной поддержки, потому что в образовательной сфере и во всех сферах очень много специфических слов, которые нужно донести до глухого. Должна быть обратная связь между глухим и переводчиком, поэтому очень важно иметь квалифицированных сурдопереводчиков, которые бы могли оказать качественную услугу по сурдопереводу во всех сферах деятельности.
Что касается преподавателей жестового языка, то сейчас, на данный момент не ведётся подготовка преподавателей жестового языка вообще. И также существует дефицит сурдопереводчиков в Российской Федерации. Это меры, которые, мы бы хотели, чтобы велись. И мы совместно с Минздравсоцразвития внесли предложение в закон о социальной защите инвалидов, касающееся повышения статуса языка жестов – со средства межличностного общения до статуса русского жестового языка, законодательно закреплённого мерами государственной поддержки, которые помогут упорядочить подготовку преподавателей-переводчиков русского жестового языка. В том числе на базе высшего образования, исследования и развития русского жестового языка усовершенствовать порядок предоставления услуг по сурдопереводу, усилить контроль над их качеством, а также более эффективно расходовать государственные средства на эти цели. Существует порядок, по которому инвалид получает услугу по сурдопереводу в размере 40 часов в год, и, естественно, выделяются (мы очень благодарны) федеральные средства на эти цели. Было бы эффективно, если бы переводчики жестового языка были квалифицированными во всех сферах – и в образовании, а также по всем вопросам.
Глухой без сурдопереводчика не может вольготно чувствовать себя в окружающей действительности, поэтому прошу, Владимир Владимирович, поддержать наше предложение по повышению статуса жестового языка, его применения, развития, изучения. Это поможет инвалидам по слуху получать качественные услуги по сурдопереводу. Это первое.
Мы нашли взаимопонимание с Министерством здравоохранения и социального развития, Министерством образования. Есть поручение Жукову (А.Д.Жуков) по вопросу создания межведомственной рабочей группы по многим направлениям. Этот факт нас очень радует. И буквально 17 августа был утвержден перечень базовых видов спорта для глухих. Сейчас у нас важный пункт – спорт глухих, для нас он является очень важной составляющей. У нас существуют тоже Олимпийские игры, на которых мы с успехом выступаем, чемпионаты мира и Европы. Это тоже очень важный аспект в том плане, что развитие базовых видов спорта в регионах получит мощную поддержку со стороны государства. Спасибо большое.
В.В.Путин: Спасибо, а сейчас, где готовятся сурдопереводчики вообще?
Т.А.Голикова: В высших учебных заведениях.
С.А.Иванов: Сейчас сурдопереводчики готовятся со средним образованием (с недостаточным, правда, количеством часов) по заочной форме. И конечно, мы бы хотели, чтобы подготовка переводчиков была именно на базе высшего образования, на очной форме во всех федеральных округах. Это позволит нам увеличить количество переводчиков и качество.
Т.А.Голикова: У нас на сегодняшний день ситуация выглядит следующим образом. Нам нужно 7600 сурдопереводчиков жестового языка – у нас на сегодняшний день 1100. Программа «Доступная среда» предусматривает деньги, 31,6 млн рублей на пять лет, для того чтобы подготовить только 630 сурдопереводчиков. Поэтому этих денег в рамках данной программы недостаточно, и самое главное, что они растянуты во времени. В этом смысле мы разделяем озабоченность, которую высказал Станислав Александрович. Я знаю, что коллеги из Минобрнауки этим занимаются, и они в рамках своих существующих полномочий и образовательных программ, думаю, могут определить это в качестве приоритета, для того чтобы можно было сократить сроки. А мы в свою очередь в рамках программы «Доступная среда» вместе с коллегами из МВД, МЧС приступаем к обучению элементарным навыкам жестового языка тех, кто непосредственно имеет контакт в своей работе с людьми, ограниченными по слуху.
В.В.Путин: Нет, слушайте, если потребность 7 тыс., то нужно 7 тыс. и сделать. Это деньги-то смешные наверняка.
Т.А.Голикова: Я и говорю, 630 человек стоит 31,6 млн рублей – это не такие большие деньги.
В.В.Путин: Конечно, это просто смешно. Поэтому надо сделать это в полном объёме.
М.В.Дудлинов (заместитель Министра образования и науки Российской Федерации): Спасибо. Конечно, когда мы обсуждали эту проблему, она во многом заключалась ещё и в том, что нам не был чётко сформирован заказ в территориальном разрезе, чтобы мы могли в рамках наших контрольных цифр просто-напросто увеличить приём на эти специальности. Это несложно. Здесь нам очень важно будет другой вопрос отработать, чтобы выпускники, кого мы будем обучать по этим специальностям, находили своё рабочее место, то есть вопрос их дальнейшего трудоустройства.
В.В.Путин: Здесь же большая специфика, поэтому можно продумать, как этих людей направлять именно туда, ради чего они и получают образование, если сделать это заблаговременно. Что касается средств, то повторяю ещё раз: это смешные деньги для нас, для государства, а для людей это, может быть, судьба. Поэтому нужно обеспечить и решить эту задачу в полном объёме. И я прошу вас вместе с Минфином буквально на следующей неделе доложить предложения.
С.А.Иванов: Можно пару слов сказать, что мы тоже поддержали Вашу идею создания «Народного фронта» и мы тоже можем внести наши предложения в программу «Народного фронта». Мы будем активно подключаться к этому вопросу, и это, соответственно, тоже касается качества жизни всех наших российских граждан.
Владимир Владимирович, мы в этом году отмечаем 85-летие Общества глухих. Для нас это очень знаменательная дата – 85 лет. И в связи с этим буквально завтра в 10 утра на Болотной площади у нас стартует автопробег Москва–Владивосток. Это очень большая акция. Мы впервые проводим такую акцию, целью которой будет являться привлечение внимания общественности к реализации программы «Доступная среда». Очень многое мы пытаемся донести в регионы о наших существующих проблемах.
В.В.Путин: Поедете по дороге Чита–Хабаровск? Чита–Хабаровск–Владивосток – по этой?
С.А.Иванов: Мы поедем во Владивосток и обратно самолётом. Но всё равно пройдем 15 субъектов Российской Федерации. Вот такой проект. Он также будет касаться транспортной инфраструктуры. Мы будем проводить там мониторинг транспортной инфраструктуры, и, соответственно, наши предложения тоже лягут в основу ее развития. И Министерству транспорта, наверное, дадим свои предложения.
В.В.Путин: Это будет полезно, кстати сказать. Я желаю вам успехов!
С.А.Иванов: Спасибо.
В.В.Путин: Вам понравится.
Пожалуйста, Кузнецов Дмитрий Валерьевич.
Д.В.Кузнецов (благотворитель, вице-президент федерации дзюдо Москвы, руководитель проекта «Доктор дзюдо» для детей с ограниченными физическими возможностями): Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые участники совещания! Я хотел бы рассказать вам сегодня о программе «Доктор дзюдо», которая реализуется на площадке Московской федерации дзюдо.
В раздаточном материале есть вот такой журнал «От сердца к сердцу», мы его сделали шесть лет назад, когда начали эту программу с 8-м детским домом на Каширском шоссе. Фотографировали там детей, которые сейчас уже выросли и которые начинали по этой программе заниматься.
Проект начинался как благотворительная программа – покупали коляски, соки. Спрашивали детей: ну а чем вас занять? Они отвечали, конечно: «Отвезите нас куда-нибудь». Купили первый автобус, стали ездить в цирк, дельфинарий, в самые обычные места, куда детям хочется попасть. Дальше подключились фонды, предложили нам ездить на реабилитацию на занятия с собаками, лошадьми, дельфинами.
И развивая это направление, в 2006 году совместно с Российской детской клинической больницей (РДКБ) мы написали программу «Доктор дзюдо». Это физические упражнения с элементами дзюдо, это игры, эстафеты, которые позволяют детям не только физически развиваться, но и адаптироваться социально. Занятия проходят в наших детских центрах дзюдо, которые мы открываем на базе общеобразовательных школ. На сегодняшний момент в Москве функционируют уже девять таких центров. Есть определенные требования: в школе должно быть два спортзала, один из которых мы переоборудуем под занятия дзюдо. В первой половине дня - урок физкультуры, а после обеда уже секция. Занятия ведут дипломированные тренеры, плюс врач всегда находится на ковре, поскольку это дети с ограниченными возможностями.
Летом они стали выезжать в наш детский оздоровительный лагерь вместе с другими детьми-спортсменами, что тоже имеет очень положительный эффект.
Помимо этого совместно с фондом «Артист» мы проводим операции в госпитале города Далласа по протезированию нижних конечностей. Госпиталь бесплатно предоставляет нам по пять операций в год, за последний год мы уже сделали семь. Это детдомовские дети (одного из них, мальчика из Ростова-на-Дону, усыновила американская семья, которая работает в этом госпитале, приезжали где-то четыре месяца назад), это художник, мальчик Саша Пухелько, который учится сейчас в Суриковском училище, это Витя Кочкин, который выиграл «Минуту славы», когда они, двое ребят из Пензенской области, танцевали брейк-данс. Есть и спортивные результаты. Так на последней специальной олимпиаде один из воспитанников 11-го интерната выиграл бронзовую медаль по дзюдо.
Но задача этой программы – не столько физическая, сколько социальная реабилитация инвалидов. И вершиной этой программы, последним звеном, которым мы начали заниматься два года назад, стало трудоустройство тех, кто уже достиг 18 лет. Если всего у нас, в Москве, занимается 200 человек по этой программе, то на сегодняшний момент мы трудоустроили 50 человек. Мы предлагаем три-четыре специальности: бухгалтер, юрист, рабочий, курьер. И ребята начинают работать, учиться. Плюс самое главное, что этот процесс не останавливается. Мы их видим на ковре, на тренировках, мы их видим на работе, мы участвуем в повседневной их жизни. Мы знаем о проблемах, которые у них возникают уже во взрослой жизни, и, находясь рядом постоянно, мы проще и легче можем их решать.
Для государственных объёмов 200–250 детей или лиц с ограниченными возможностями – это очень мало, это крохи, но уверен, что при поддержке Правительства РФ, используя наши навыки и опыт, которые уже пять лет мы в Москве продвигаем, мы можем создать общероссийскую программу по спортивной и социальной реабилитации детей с ограниченными возможностями.
И в заключение еще пару минут я займу. Больше всего у нас, в Москве, этим занимается 11-й психоневрологический интернат. Он находится в Люблине, и вот ребята, походив месяц на тренировки, потом попав на «Гранд-шлем», который проходит ежегодно в Москве, в модных футболках с надписью «Гранд-шлем» вернулись назад, и одного так сильно переполняли эмоции, что он решил написать картину о том, что он увидел, про дзюдо. Но урок рисования, видимо, был нескоро, и он ждать не стал, и написал эту картину на крышке прикроватной тумбочки, которую у себя открутил. Поэтому эта картина, на мой взгляд, очень трогательная. Мальчику было тогда 12 лет, и, когда картину привезли, я пообещал, что при первой же возможности передам Владимиру Владимировичу картину.
В.В. Путин: Спасибо большое. Это какой «Гранд-шлем» вы смотрели?
Д.В.Кузнецов: Это был 2007 год.
В.В. Путин: Вы сказали, что 200 человек – это немного. А ведь это немало! Каждый человек должен быть в поле нашего зрения, который нуждается в нашей помощи, а 200 – это немало. А если по стране будет больше таких организаций, как ваша – там 100, там 200, там еще 300, и если такая работа приобретет массовый характер, тогда мы вплотную хотя бы приблизимся к решению проблемы инвалидов. Пожалуйста, уважаемые друзья! Да, пожалуйста, Мария Сергеевна (обращаясь к М.С.Кулик).
М.С.Кулик (президент регионального благотворительного общественного фонда содействия деятельности в сфере пропаганды здорового образа жизни «Качество жизни»): Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые друзья! Меня зовут Мария Кулик, я президент благотворительного фонда «Качество жизни», который в течение 12 лет занимается вопросами социальной интеграции инвалидов. Я хочу остановиться только на одном из них. Это - трудовая интеграция людей, инвалидов с тяжёлыми расстройствами. Для таких людей трудовая интеграция является наравне с медицинской реабилитацией очень важной терапевтической и лечебной задачей. В России есть уникальный опыт, который называется «лечебно-трудовые мастерские», которые себя зарекомендовали с эффективной стороны. Сейчас эти лечебно-трудовые мастерские нуждаются в законодательной поддержке и в поддержке материальной. Это особо касается инвалидов вследствие психических заболеваний – самой большой и самой тяжёлой группы. Такие лечебно-трудовые мастерские не только осуществляют занятость, но также дают возможность подготовиться к свободному рынку труда.
В.В.Путин: Они сейчас чьи? Вот то, что существует.
М.С.Кулик: Ничьи. Раньше они были в статусе стационара.
В.В.Путин: Нет, я понимаю. Но это региональная собственность, муниципальная?
М.С.Кулик: Региональная.
В.В.Путин: Региональная, да?
М.С.Кулик: Да. Должна сказать, что занятость инвалидов с тяжёлыми нарушениями здоровья имеет глубокие социально-экономические последствия не только для самого инвалида. Очень большие последствия и для членов их семей, поскольку люди зачастую вынуждены отказаться от выгодной экономической деятельности, от социальной деятельности, так как вынуждены осуществлять уход.
В.В.Путин: Посвятить себя как бы ребенку.
М.С.Кулик: Да. При нашей демографической ситуации в общем-то мы не можем расточительно к этому ресурсу относиться. Поэтому как представитель некоммерческой организации я хочу обратить Ваше внимание на то, что такие организации, как наша, могут и хотят помочь в этой ситуации. Мы можем сопроводить инвалида на пути вот к этой социальной интеграции. Мы можем дать возможность инвалиду получить полный перечень вакансий, которые предлагает свободный рынок труда. Мы можем подготовить этого инвалида именно в рамках востребованных специальностей. Мы можем осуществлять постоянную работу с работодателями и с представителями бизнеса.
Я не согласна с Владимиром Сергеевичем, который сказал, что мы ещё не готовы к тому, чтобы работать или выходить на свободный рынок труда. Это не так. Бизнес готов принимать инвалидов, но Вы сами посудите, что такое взять инвалида? Значит нужно создать ему медицинское сопровождение – это затраты. Сделать доступную инфраструктуру в офисе (а часто офис – это арендованный офис) – это тоже не так просто. Сделать доступным место работы для инвалида – значит нужно транспорт привлечь, поскольку городская среда не всегда позволяет, как мы знаем. И неполный рабочий день – это всё-таки минус для эффективности труда. Поэтому мы очень рады, что Министерство здравоохранения и социального развития приняло решение о мотивации бизнеса. Но всё-таки, я считаю, что 50 тыс. рублей – это недостаточная мотивация, поскольку, как я уже перечислила, затрат будет гораздо больше. Вот всё, что я хотела сказать.
В.В.Путин: Было 30 тыс. рублей, сейчас сделали 50 тыс. рублей, конечно, будем наращивать. А вот, Мария Сергеевна, по поводу того, что вы говорили о вашей организации. Вам какая конкретно поддержка нужна? Что бы вы хотели от государства в качестве поддержки? Там нужна грантовая поддержка (это просто) или что-то ещё?
М.С.Кулик: Вы знаете, я считаю, что правильно было бы на основании частно-государственного партнёрства создавать систему сопровождения инвалидов. Сейчас наша организация вместе с благотворительным фондом «Соинтеграция» при поддержке Евросоюза, при поддержке московского правительства создаёт инновационную службу сопровождения инвалидов, службу помощников, персональных помощников. Дело в том, что всё-таки НКО в отличие от государственных и муниципальных учреждений более тонко настроены на нужды инвалидов и конкретную адресную помощь могут оказывать.
В.В.Путин: Я согласен.
М.С.Кулик: Поэтому я думаю, что нам нужно совместно какие-то принимать решения и государство должно привлекать некоммерческие организации и гражданское общество…
В.В.Путин: Да просто осуществлять грантовую поддержку, потому что в принципе вы самая организованная организация (извините за тавтологию). Нужна просто финансовая поддержка.
М.С.Кулик: Вы знаете, этого может быть недостаточно. Всё-таки, я считаю, что…
В.В.Путин: А что ещё? Просто я хочу понять.
М.С.Кулик: На бюджетные средства должны быть созданы такие организации, в которых участвует и государство в том числе.
В.В.Путин: Но тогда это будет несколько другая организация по качеству, не такая как ваша.
М.С.Кулик: Вы понимаете, дело в том, что мы можем создать по гранту модель, по гранту мы можем создать службу персональных помощников, а что будет дальше?
В.В.Путин: Давайте создадим такую модель. Посмотрим, как она функционирует.
М.С.Кулик: Хорошо.
В.В.Путин: Вы в контакте с Татьяной Алексеевной?
Т.А.Голикова: Абсолютно.
М.С.Кулик: Да.
В.В.Путин: Давайте это сделаем, посмотрим, как функционирует. Ладно?
М.С.Кулик: Да, конечно, спасибо.
Реплика: Разрешите, Владимир Владимирович?
В.В.Путин: Сейчас, вот Яна Валерьевна скажет...
Я.В.Лантратова (федеральный координатор благотворительного направления Всероссийской общественной организации «Молодая Гвардия Единой России», куратор проектов «Я – доброволец», «Доступная среда», «Защита детей»): Спасибо большое! Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые коллеги! Меня зовут Лантратова Яна, я являюсь координатором федеральных проектов «Молодая гвардия», «Я - доброволец» и «Защита детей». Во всех субъектах Российской Федерации, в 95 городах России у меня есть волонтёрские отряды, которые работают по трём направлениям: это помощь детям, помощь инвалидам, пожилым людям. Ребята закрепляются в каждом городе за конкретным учреждением и уже «ведут» этих детей и детей с ограниченными возможностями. Это и адресная помощь, это и социальная адаптация, и профориентация, и помощь в трудоустройстве, и адресная помощь в быту, и различные развлекательные мероприятия. Но отдельное направление, о котором я бы сейчас хотела сказать, – это работа волонтёров по мониторингу интернет-пространства, мониторингу ситуации с распространением педофилии, с нарушением прав детей и распространением детской порнографии. И самое важное, наверное, то, что у нас есть конкретные результаты. В ходе реализации проекта восемь детей обрели свои семьи, на акции по социализации инвалидов, когда мы отвозили детей на сеанс гипотерапии, заговорил ребенок, который не разговаривал. По нашим материалам Павел Астахов (П.А.Астахов – уполномоченный при Президенте по правам ребёнка) уволил директора интерната, где нарушались права детей, где над детьми издевались. Там ребёночек не мог элементарно сходить по своим потребностям, его клали на железные коляски, везли по холодным коридорам, сбрасывали в ледяной душ и чистили ёршиком от туалета – как наказание такое. По нашим материалам был задержан педофил, демонстрировавший в интернете свою семилетнюю дочь. Недавно в Москве также был задержан педофил, который собирался ехать работать вожатым в детский лагерь.
И основное направление, которое я сейчас очень хочу озвучить, – мы защищаем детей из психоневрологических интернатов, которых «накалывают» психотропными веществами, лишают дееспособности, отнимают государственные квартиры, а лекарственные средства используют в качестве наказания. И вот вчера вечером в Санкт-Петербурге вместе с главой жилищного комитета я была на вручении второй квартиры, которую мы с ноября пытались вернуть ребёнку. И туда пришли дети, которым мы уже помогли, кому мы вернули дееспособность. Пришёл даже бывший воспитанник с маленьким ребёнком, которого мы помогли ему вернуть: его пытались у него отнять. Вчера очень приятно было, что этот ребёнок, бывший воспитанник, которому вернули жильё, сделал предложение своей девушке, тоже из интерната, о создании семьи.
Сравнительно недавно к нам в проект пришли дети-беспризорники. Это такой первый опыт, наверное, когда мы стали с ними взаимодействовать. Мы зачастую, когда дети выходят из интерната, берём их к себе волонтёрами. Мы видим прямой результат социализации: когда они видят своих сверстников, вместе с ними взаимодействуют, у девочек просыпаются материнские инстинкты, которые у них были атрофированы в связи с тем, что у них не было семьи. Эти дети, так как они вхожи в эту среду, рассказали нам, в каких интернатах (даже куда мы ходим) есть сотрудники-педофилы (или которых уже уволили задним числом), в каких интернатах особенно нарушаются права детей-инвалидов. В связи с этим мы стали проводить эту работу.
Я прекрасно понимаю: всё, что мы делаем, – наверное, капля в море. Мы стараемся помогать. Ежедневно на горячую линию нашего проекта приходят сообщения, звонки из разных уголков Российской Федерации. Так как мы действуем абсолютно бескорыстно, то мы подключаем к нашей работе студентов юридических факультетов, которые помогают нам разбираться в конкретных ситуациях. В связи с этим, когда Президент России Дмитрий Анатольевич Медведев говорил о необходимости создания общественных комиссий по наблюдению за ситуацией в интернате, мы хотели бы выйти с таким предложением. Это -создание некоего молодёжного общественного контроля. Чтобы волонтёры, которые не заинтересованы ни в чём, кроме конкретного благополучия конкретного ребёнка в конкретном детском доме, тоже могли бы участвовать в этом общественном контроле, взаимодействовать напрямую с правоохранительными органами и, видя конкретные нарушения, на них оперативно реагировать и помогать данным органам в решении данных проблем.
Я очень рада, что сегодня присутствую на данном мероприятии. В регионах мы ведём плотную работу с региональными обществами инвалидов. Я бы хотела сегодня начать данную работу и с федеральными обществами инвалидов. Я готова сотрудничать, наши ребята готовы помогать во всех акциях. Я буду рада, если мы сможем накопить этот опыт и транслировать его в дальнейшем по регионам. В связи с предложением о создании такого молодёжного общественного контроля, я хотела спросить. Мы во всех регионах собирали предложения в Народную программу, мы объединили вместе такие маленькие волонтёрские организации, которые не имеют статуса всероссийских. У нас есть действительно серьёзная сетка в 95 городах, с пятилетним опытом, с налаженными методами работы, с конкретными результатами и с таким уже сформировавшимся кредитом доверия, потому что мы работаем за идею и таких людей нельзя перекупить, они не предадут своё дело. Есть ли возможность участия волонтёрского движения, не имеющего статуса всероссийской общественной организации, в работе Общероссийского народного фронта? В данном случае мы готовы добровольцами «идти на фронт» и будем рады, если сможем быть полезны. Спасибо.
В.В.Путин: Спасибо, Яна Валерьевна, вы и так уже полезны. Дело не во фронте, дело в том, что вы делаете доброе дело. У вас ребята работают на добровольной основе, как волонтеры? В 95 городах России?
Я.В.Лантратова: Да. 83 субъекта, 95 городов. Я когда представляла предложения в «Народный фронт», я предоставляла список городов. В каждом городе у меня есть координатор, и у координатора есть волонтёрский отряд – от самого маленького, например, в Кемеровской области, город Прокопьевск, до крупных.
В.В.Путин: Отлично. Я предлагаю изменить постановку вопроса и не смотреть, чем вы можете быть полезны этому «Народному фронту», а, наоборот, давайте я с коллегами переговорю, и там, где вы нуждаетесь в поддержке, подключайте возможности наших коллег из Общероссийского народного фронта, которые имеют прямой выход на административные структуры, на правоохранительные органы. Безусловно, поддержка будет обеспечена, это даже не обсуждается. Дело очень доброе, нужное, востребованное. И если ребята еще делают его с душой – тем более. Спасибо.
Н.И.Присецкая (президент региональной общественной организации «Общество поддержки родителей с инвалидностью и членов их семей “КАТЮША”» (Москва)): Меня зовут Присецкая Наталья Игоревна. Я возглавляю некоммерческую организацию «Общество поддержки родителей с инвалидностью и членов их семей “Катюша”».
Уважаемый Владимир Владимирович! Я хочу начать своё выступление с благодарности Вам за ту поддержку, которую Вы мне оказали три года назад. Тогда был вопиющий случай: меня не пустили в самолёт из-за моей инвалидности. И благодаря тому, что Вы подняли вопрос о дискриминации инвалидов при использовании транспорта на заседании Правительства, это привлекло внимание общественности. И не только от меня спасибо, но и от многих людей с инвалидностью, которые пользуются транспортом. Действительно, ситуация начала меняться.
Но сегодняшнее моё выступление будет посвящено теме семейной политики по отношению к людям с инвалидностью и доступу к медицинским услугам людей с инвалидностью.
Мы занимаемся поддержкой именно родителей с инвалидностью – тех, кто в ситуации инвалидности либо родил детей без инвалидности, здоровых детей (мы занимаемся именно родителями), и также теми, кто стал инвалидом, уже будучи родителями. Приведу пример: у одной из подопечных наших семей в автоаварии папа погиб, мама осталась инвалидом, двое детей. Тем не менее родители в таких ситуациях продолжают оставаться любящими родителями и, конечно, нуждаются в поддержке государства.
Тема совершенно новая для России. Мы первые, кто поднял эту тему. Я могу сказать, что сейчас нет точной статистики. По данным Департамента здравоохранения Москвы, ежегодно где-то порядка 60 женщин с инвалидностью (я говорю про физические формы инвалидности) рожают детей. А сколько здоровых родителей становятся инвалидами, такой статистики нет. Автоавария, атаки террористов, техногенные катастрофы – люди становятся инвалидами, но они всё равно продолжают быть